Землетрясение вблизи Бишкека, качество многоэтажных домов и цикл активности. Интервью с главой Института сейсмологии

В Чуйской области в 13:34 20 октября произошло землетрясение магнитудой 4,3.
Очаг землетрясения располагался в 15 км к северо-востоку от города Кант, в 23 км к северо-востоку от города Бишкек. В столице и в городе Кант ощущались толчки силой 4 балла.
Директор Института сейсмологии Канатбек Абдрахматов в интервью АКИpress рассказал о землетрясениях, которые происходят в Кыргызстане, можно ли предсказать цикл активности и могут ли выдержать дома.
- На прошлой неделе вблизи Бишкека произошло землетрясение силой 4 балла. Говорит ли это о начале нового цикла землетрясений?
- Нет, я бы так не сказал. Почему? Потому что само событие произошло в необычном месте, к северу от Бишкека, точнее Канта. Единственное землетрясение, которое когда-либо там происходило, было землетрясение 1910 года. В этой зоне землетрясения происходят очень редко, так как природно тихая зона.
castgal_init('.cast_group_elems_414599'); Обычно землетрясения происходят в определенных местах и зонах. Для Чуйской впадины это предгорье Кыргызского хребта. Почти 99,9% землетрясений происходит именно там, а это событие произошло к северу от Канта. По 12-балльной шкале сейсмической активности событие в районе Канта оценивается всего в 4 балла. Это даже меньше, чем среднее значение, и ранее такие землетрясения исключались из нашего внимания.
Мы обычно сообщали о землетрясениях, которые были выше 6 баллов, потому что именно с этого уровня начинают появляться трещины в зданиях. Чем ближе к 12 баллам, тем больше разрушений. Поэтому для нас, сейсмологов, это событие было довольно обыденным. Обратите внимание, многие жители нашей столицы вообще не почувствовали это землетрясение.
Если посмотрите в социальных сетях, там активные люди, которые почувствовали, но есть и те, которые, как можно заметить, утверждают, что не почувствовали.
- Вы сказали, что землетрясения от 1910 года и 2023 года произошли в одном и том же месте. Там есть разлом. Это может как-то повлиять на расширение разлома?
- Разломы существуют повсюду и различаются по активности: существуют активные и менее активные разломы. Ну вот, совсем слабый и пассивный разлом находится именно там [где произошло землетрясение 20 октября]. Он может вызвать землетрясение такой силы лишь один раз в 100 лет. Это действительно несущественно. Землетрясение магнитудой 4, случающееся раз в 100 лет, вообще ничто.
Активный разлом находится в Алайской впадине. Там такие события, как здесь, происходят примерно каждые 1,5 года. Одно событие в 100 лет против одного события за 2 года. Поэтому могу сказать, что это событие является абсолютно обыденным и довольно редким явлением. Мы никоим образом не связываем то, что произошло там, с какими-либо будущими событиями и не начинаем определенный цикл.
- Есть ли прогноз, когда начнется цикл?
- У нас есть несколько видов прогнозов, а именно долгосрочный, среднесрочный, краткосрочный и оперативный. Оперативный прогноз составляется на месяц вперед, а также на 10 дней. Краткосрочный - до года, среднесрочный - до 5 лет, а долгосрочный - до 100 лет.
Согласно нашим данным, мы сейчас находимся в периоде активизации, который начался в 2008 году в связи с началом землетрясения в селе Нура, в результате которого погибли 75 человек. Пик активности, начавшийся в 2008 году, завершится в 2026 году. После 2026 года нас ожидает спокойный период по нашим меркам.
Таким образом, когда кто-то утверждает, что сейчас начинается пик, неправильно. Однако в рамках этого общего пика могут возникать всплески. У нас каждый год происходят два всплеска: один в мае и один в ноябре.
Событие, которое произошло 20 октября, относится именно к ноябрьскому пику, в это время наблюдается увеличение количества событий.
- А с чем это связано?
- Это имеет логичное объяснение. Эти изменения связаны именно с двукратным замедлением или ускорением вращения Земли на одну тысячную долю секунды. Учитывая огромные размеры нашей планеты, такие незначительные изменения в скорости вращения могут приводить к увеличению числа событий в определенные периоды. Поэтому локальные всплески событий вполне объяснимы в контексте таких небольших изменений.
- Землетрясение в этом году происходят больше в Турции, в Афганистане.
- Здесь важно понимать, с чем это связано. Например, представьте, что землетрясение произошло где-то далеко, скажем, в Новой Зеландии. В таком случае мы обычно не обращаем на это внимания. Но когда подобные события происходят ближе к нам, мы начинаем обращать внимание и переживать.
Как только активность землетрясений снижается, например, 5 лет никаких событий, люди обычно перестают об этом говорить и думать, так как у них появляются другие более насущные проблемы. Однако в этом году количество событий превысило предыдущие годы, и это связано с определенными пиками активности. То, что произошло в Турции, никак не может повлиять на нас, так как находится в другой зоне.
- А Афганистан?
- Землетрясение, которое произошло в Канте, находится ближе к нам. Интересная закономерность состоит в том, что когда происходит сильное землетрясение в Афганистане, то через 2-3 месяца у нас может произойти довольно крупное событие. Например, землетрясение 4-5 баллов. Некоторые наши ученые связывают это с тем, что если произошло сильное землетрясение в Афганистане, то через месяц у нас может произойти подобное событие.
Существует статистика, которая показывает, что это зависит от магнитуды землетрясения в Афганистане. Если там было 5 баллов, то у нас обычно проходит без сильных сотрясений, но если в Афганистане землетрясение было сильным, например, 8-9 баллов, то есть вероятность, что у нас тоже произойдет землетрясение.
- Институт сейсмологии не может проверять здания?
- Проверку зданий мы не осуществляем, это не входит в наши обязанности. За проверку зданий отвечает организация, которая находится под Госстроем, и называется Институт сейсмостойкого строительства. Это совершенно другая организация, в которой работают инженеры, проводящие проверки и оценки. Нас часто путают с ними, и многие люди обращаются к нам с вопросами о том, как построить дом. Однако такие вопросы не к нам. Нашей главной задачей является оценка сейсмической опасности.
- Даете заключение?
- Да, мы говорим, в этом месте можно строить, потому что там 8 или 9 баллов, в этом нельзя, потому что там разлом. Этим наша задача ограничивается. А какой там дом строить и можно ли там вообще строить, этим занимается другая организация.
- Город растет на юг, а там Иссык-Атинский разлом...
- Естественно, что многие из нас стремятся туда, где свежий воздух и красивая природа. Бишкек расположен здесь из-за наличия Иссык-Атинского разлома, а вдоль разлома всегда протекают родники. Здесь близки горы, что создает возможность выпаса скота, и есть равнины, где можно вести сельское хозяйство. Неудивительно, что в наши дни люди стремятся жить ближе к горам. Это естественный процесс. Вопрос в том, нравится ли людям жить в таких местах, и это уже их собственный выбор, о котором нам не следует судить.
- А безопасно это будет?
- Это зависит от того, смотря, какой дом вы построите. Если вы построите хороший дом, почему нет.
- А есть определенные участки, где нельзя строить?
- Да, конечно. Это участок, который расположен на Иссык-Атинском разломе. Если строить на трещине, и Иссык-Атинский разлом по сути является длинной трещиной протяженностью 150 км, то любой разумный человек понимает, что это недопустимо. Однако важно понимать, где и насколько близко находится эта трещина, и возможно ли здесь строить. Этот вопрос решается инженерами.
castgal_init('.cast_group_elems_179013'); В зоне Иссык-Атинского разлома существуют такие участки, где строительство категорически запрещено, особенно в радиусе примерно 200 метров от самой трещины. Почему там строить нельзя? При сильном землетрясении именно в этих зонах могут появиться трещины на поверхности земли, так как разлом сам по себе представляет собой не просто узкую трещину, а обширный комплекс трещин. Но на расстоянии более 200 метров от трещины опасность уменьшается, и по нормативам эти зоны рассматриваются на расстоянии полутора и более 2 км от самой трещины. То есть, находясь далеко от этой линии, строительство безопасно, но дома, построенные там, должны соответствовать определенным требованиям.
Когда происходит землетрясение, волны распространяются, и чем ближе они к эпицентру, тем они более интенсивны. Наоборот, чем дальше от эпицентра, тем волны затухают. Это аналогично броску камня в воду, где волны распространяются от точки броска.
У нас часто спрашивают, можно ли в городе построить 50- или 100-этажные дома. Можно. Почему нет? Вот в Японии, где часто происходят землетрясения, строят такие высотки. Потому что существует соответствующая технология, включая использование демпферов, что является своего рода "подушкой", позволяющей дому "плыть" на волне при приходе землетрясения. Однако у нас мало кто готов вкладывать средства в такие дорогостоящие технологии. Застройщики часто предпочитают строить дешевые 9-этажные здания, которые можно быстро продать и перейти к следующему объекту.
- Что будет с Бишкеком в случае сильного землетрясения?
- Все зависит от магнитуды землетрясения и его местоположения. Если близко к Бишкеку произойдет землетрясение с магнитудой 9 в эпицентре, то, хотя такое землетрясение возможно, при распространении сейсмической волны до Института сейсмологии (микрорайон Асанбай, 52/1) она потеряет часть своей силы, и магнитуда снизится. Таким образом, к моменту достижения Института сейсмологии, магнитуда события может быть уже не 9, а, например, 8, а до центра города - примерно 7,5-8.
Если посмотреть на исторические данные, то в 2006 году в Кочкоре произошло 8-балльное землетрясение, и при этом разрушился только один дом. Если 8-балльное землетрясение привело к разрушению всего одного дома, то можно предположить, что с домами, построенными в соответствии с необходимыми правилами и стандартами, не должно произойти ничего критического.
Однако важным фактором является качество строительства и контроль за ним. Не все строительные компании строят качественно, и качественный контроль за процессом строительства не всегда проводится должным образом. В некоторых случаях можно наблюдать использование китайской арматуры меньшей толщины, чем требуется по строительным нормам.
- А те дома, которые построены с нарушениями, выдержат?
- Нет. Но самое интересное в том, что этих компаний давным-давно нет. Дома, ими построенные есть, а строительных компаний нет.
- То есть не у кого спросить?
- Да, потому что это бизнес - быстро построить, продать и потом закрыться, переехать, открыть совсем другую компанию и все.
- А эти здания какие землетрясения могут выдержать?
- Максимум 6 баллов. Также следует учесть и другой аспект. Ситуация заключается в том, что в определенные моменты, когда контроль был очень слабым, люди начали проводить расширительные работы. Например, они покупают однокомнатную квартиру и двухкомнатную квартиру, а затем объединяют их. Таких случаев очень много. Иногда люди даже убирают несущие стены и вносят другие изменения, что ухудшает сейсмическую устойчивость домов и увеличивает риск при землетрясениях. В домах, в которых были произведены такие незаконные строительные работы, могут возникнуть серьезные проблемы при землетрясениях, и они могут не выдержать 8 баллов.
- С начала года, особенно после событий в Турции, очень много начали уделять внимание качеству строительства домов. Власти также делали заявления по проверке стройобъектов.
- И я в этих делах участвую, в комиссиях. Знаете, какая там проблема? Например, мы можем проверить определенное здание, оно уже построено, там живут люди. Проверяем это здание и вдруг находим, что оно построено, увы, не так хорошо, как бы хотелось. Что мы можем сделать? Снести его?
- Не сможете?
- Да, потому что люди заплатили деньги, это все ушло через комиссию, все законно. Мы обнаружили... мы ничего не сможем сделать. Другой вопрос, теперь вот то, что строится, оно проверяется и оно не будет строиться, если в нем есть какие-то нарушения. Это другой вопрос, мы заранее проводим профилактическую работу, там что-то построено, там уже было принято. Я что-то сомневаюсь, что мы можем что-то сделать в этом плане.
- Вы затронули межведкомиссию, сколько объектов уже выявлено, где есть такие нарушения?
- Я точно не могу сказать.
- Около?
- Около 100, если не больше.
- Это в центре?
- Да. В определенный момент Госстрой даже публиковал количество зданий и сооружений, которые были построены без каких-либо необходимых документов. Это было около 5 лет назад.
Сейчас, к счастью, начали уделять внимание этой проблеме, и правительство начало задумываться о ее решении. Но стоит признать, что строительная отрасль была долгое время коррумпированной.
- 100 объектов нашли, в которых нарушения, ответственность некому нести?
- Да, такое бывает, когда нет, с кого спросить. Иногда возникают случаи, когда ты подходишь к специалисту компании и объясняешь, что такое здание нельзя строить и продавать. Он выражает свое недовольство, выписывает какие-то предписания, а спустя год ты видишь, что уже есть люди, живущие в этом здании. Как такое могло произойти? Это вопрос уже не к Институту сейсмологии. К сожалению, или, возможно, к нашей неудаче, мы не обладаем полномочиями для закрытия и сноса таких зданий. Мы являемся научной организацией и предоставляем заключения, но контроль, закрытие и снос уже лежат в ведении других государственных органов.
Однако, честно говоря, было бы лучше, если бы существовала более тесная координация между научными организациями и государственными органами, отвечающими за строительство. На данный момент вся система разделена, и Институт сейсмологии, хоть и видит нарушения, не имеет полномочий непосредственно вмешиваться. Строительные компании иногда нарушают правила, не обращая внимания на последствия.
- Когда в Турции произошло землетрясение, дома рушились один за другим.
- Конечно, как сейсмолог я просматриваю такие кадры. Была такая фотография женщины, которая стояла рядом с домом, где, вероятно, погибли ее родственники, а сам дом рухнул. Мы видим колонну, и я могу различить всего 4 арматуры, хотя должно было быть 40. Это говорит о том, что дома строились без должной устойчивости. Люди строили дома, как им угодно, в зависимости от своих финансовых возможностей, и затем продавали их за высокие цены. Однако в результате такого строительства дома просто разваливались. В нормальных условиях при землетрясении, максимум, что должно случиться, это сорваться крыша или упасть балконы, но не разрушение всего дома.
- Поэтому и такие потери.
- Именно из-за низкого качества строительства. Некоторые люди пытаются оправдать себя, утверждая, что на местности ранее происходили землетрясения, и это не учтено. Однако на картах сейсмического районирования было видно, что это зона с землетрясениями до 9 баллов, и что там должны были быть построены дома с соответствующей конструкцией. Тем не менее, дома были построены с нарушениями и разрушились.
Люди часто пытаются сваливать ответственность на сейсмологов, утверждая, что они не предупредили. На самом деле, мы должны честно признать, что никто не может точно предсказать момент и силу землетрясений. Даже в Японии, где сейсмологическая система развита на высшем уровне, не всегда удается точно предсказать землетрясения.
У нас, в условиях ограниченного финансирования науки, сейсмологи работают за невысокую зарплату. Научный сотрудник получает всего 12 тыс. сомов, а младший сотрудник - 6 тыс. сомов, этого хватит всего лишь на три похода на базар. Они работают и мы еще их ругаем, что они дисциплину нарушают, опаздывают. Мне стыдно ругать своих сотрудников, что они на работу опаздывают за такую зарплату. Проблем много, но в последнее время мы видим определенные сдвиги.
Люди начали задумываться о качестве строительстве, задаваться вопросом "безопасно ли это", что является хорошим знаком.